ยฟPiensa usted que la situaciรณn se le fue de las manos a la oposiciรณn?
Lo que menos deseo es que ese despertar ciudadano termine en una frustraciรณn. Para que esta protesta tenga la legitimidad y fuerza necesarias es indispensable dejarle el protagonismo a los factores sociales que la apalancan. Uno puede dar la orientaciรณn, la visiรณn de cรณmo hay que encauzar la protesta, pero el movimiento estudiantil tiene que ser el conductor de su propia agenda. Jamรกs he llamado a no protestar, pero sรญ creo que la protesta no puede estar vacรญa de contenido. La protesta que se limita a pedir la renuncia de Maduro no conecta con los graves problemas, con el malestar social que hay en el paรญs. La protesta, a mi modo de ver, tiene que ir acompaรฑada de planteamientos concretos, debe dirigirse a sumar nuevas voluntades. Todos los esfuerzos que hemos hecho, los procesos que hemos encabezado, han buscado mucho mรกs que un simple cambio de gobierno. El objetivo es tener un paรญs mejor que el que tenemos. Setecientos mil venezolanos que habรญan votado por Hugo Chรกvez en 2012 terminaron votando por mรญ en la contienda frente a Nicolรกs Maduro, un aรฑo despuรฉs. Las protestas violentas necesitan una visiรณn global. Lo importante es dar a conocer en toda su dimensiรณn el gravรญsimo problema econรณmico que tenemos. Hay tres puntos sobre los cuales se puede fundamentar este movimiento nacional en Venezuela: la escasez de alimentos, medicinas y repuestos; la delincuencia y la inseguridad ciudadana, que no diferencia colores polรญticos; y la defensa de la Constituciรณn, tan atacada y vulnerada por el chavismo.
ยฟCree que el radicalismo de ciertos opositores beneficia al gobierno?
Por supuesto. El alto gobierno venezolano estรก administrando el paรญs desde el extremo del arco polรญtico y, por tanto, necesita al otro extremo, representado por la oposiciรณn radical. Ese es el panorama que necesita el chavismo y que estamos obligados a evitar. A la polรญtica en Venezuela hay que despolarizarla. No hablarรญa de โausenciaโ de la oposiciรณn en esta crisis, no dirรญa eso. Se trata ahora de ir al encuentro con la ciudadanรญa. Lo hablaba hace poco con muchos alcaldes nuestros, cercanos a la causa democrรกtica; hemos planificado asambleas para debatir y salir adelante con nuevas iniciativas.
Muchas personas que han encabezado protestas violentas en Caracas y otras ciudades dicen que no hay otra alternativa sobre la mesa. Que las llamadas โguarimbasโ o barricadas urbanas son la รบnica salida que tiene la poblaciรณn ante una oposiciรณn que emplea mecanismos telegrafiados y reactivos.
Hay mecanismos e iniciativas, estamos saliendo a la calle y vienen nuevas actividades para poner a debate la crisis y las responsabilidades del gobierno de Maduro. Los alcaldes de la MUD tienen la responsabilidad de ponerse al frente de sus municipios para combatir la escasez. Algunos de esos municipios son los mรกs poblados del paรญs. La dirigencia de la oposiciรณn ha acompaรฑado muchas protestas estudiantiles desde sus convocatorias. Eso te permite conectar con el chavista de base, el activista chavista que tiene el mismo problema que todo el mundo. Si la protesta no se sale de ese รกmbito, pacรญfico y con contenido, lo que puedes lograr en lo polรญtico, con un mensaje claro, es que ese militante chavista termine protestando contigo.
Puede ser que las โguarimbasโ alejen al indiferente o al chavista que puede desprenderse.
No los aleja: los coloca en contra. Mucho peor.
Se ha generalizado la idea de que el nicho social de la oposiciรณn estรก en la clase media venezolana.
No dirรญa eso. De los siete millones de votos que obtuve en las elecciones de abril del aรฑo pasado, la mayorรญa eran de procedencia popular.
ยฟCรณmo considera usted que se ataja el problema de la violencia en las protestas de la disidencia?
Mรกs que atajarlo, dirรญa que necesitamos reorientarlo. Asรญ, los extremistas podrรญan quedar expuestos ante la opiniรณn pรบblica. Debemos desenmascarar a todos aquellos a los que les interesa poco atacar y resolver el problema de la escasez, porque, en realidad, tienen otra agenda. La mayorรญa de los venezolanos se ubica en el centro. Lo cual nos lleva a otra reflexiรณn: ยฟcuรกl es el tipo de protestas que debemos hacer? La protesta con contenido convence, suma, incorpora. Las piedras, los gases lacrimรณgenos, los heridos, desvรญan el sentido de la protesta.
ยฟPiensa usted que Venezuela podrรญa dirigirse a una guerra civil, como afirman algunos?
Tenemos que hacer todo lo posible para evitar una confrontaciรณn armada. Creo que ese llamado de Maduro a los colectivos armados, para que encaren las protestas, no ha sido bien visto por la sociedad. El venezolano estรก sitiado por criminales de toda รญndole y no creo que lleguemos a la guerra civil, aun cuando reconozco que existe el peligro.
ยฟPor quรฉ cree usted que los combates en San Cristรณbal (estado Tรกchira) han sido tan encarnizados? La intensidad de las protestas ha sorprendido, incluso, al propio gobierno chavista.
Es justo el ejemplo de un vaso que terminรณ por derramarse. La difรญcil situaciรณn del Tรกchira no es nueva y a pesar de ser un estado muy maltratado, jamรกs se ha puesto de rodillas (Chรกvez fue derrotado ahรญ varias veces y, en las pasadas elecciones de alcaldes, Maduro obtuvo resultados muy adversos). Es un estado golpeado, aislado entre las montaรฑas, con la vialidad olvidada por el gobierno central, con un problema de escasez gravรญsimo, inadmisible. ยฟQuรฉ ha hecho el gobierno para resolver los problemas del Tรกchira? Nada. Es increรญble: Maduro ni siquiera ha ido para allรก. Organiza una conferencia de paz y no se atreve a presentarse; manda, en su representaciรณn, a un lugarteniente. El final de esa lucha debe ser el obvio: que el Tรกchira sea tomado en cuenta, que se resuelva el problema del acceso a bienes y servicios. Que el gobierno no envรญe tanques, sino comida y medicinas.
ยฟQuรฉ piensa del diรกlogo convocado por el gobierno para resolver la crisis?
El detalle es quรฉ entiende el gobierno por diรกlogo. Lo que veo es mu- cha intransigencia. El gobierno de Maduro ha hecho un llamado al diรกlogo, pero su convocatoria es mรกs o menos la siguiente: aquรญ estรก mi agenda, que es la que conoce todo el mundo, y si no te gusta te puedes ir. Segรบn lo entiendo, eso no es un diรกlogo, porque no hay nada que dialogar. La polรญtica del gobierno ha hecho mucho daรฑo: ha dividido a las familias y ahora tenemos padres que no se hablan con sus hijos, o hermanos distanciados. Eso es absurdo. Aquel que plantea el diรกlogo, y estรก dispuesto a resolver ese problema de confrontaciรณn ciudadana, tiene que ceder. Ni la oposiciรณn ni el movimiento estudiantil ni los sectores democrรกticos del paรญs estรกn haciendo planteamientos ajenos a la Constituciรณn venezolana. Todo lo contrario: queremos rescatar el contenido de la Constituciรณn del 99. La renuncia de Nicolรกs Maduro a su cargo, por ejemplo, estรก contemplada en la Constituciรณn. Que ese sea el final que el gobierno desea es otra discusiรณn. Lo cierto es que ninguno de los planteamientos realizados por la Unidad Democrรกtica para conjurar esta crisis estรก alejado de la Carta Magna. Todo proceso de diรกlogo se debe traducir en resultados, rectificaciones, acciones concretas, testimonios de buena fe. Pienso que el gobierno, en cambio, estรก muy interesado en mantener conflictos de alta intensidad en algunas zonas del paรญs para tratar de plantear que este es un problema entre ricos y pobres, fascistas y revolucionarios; que el objetivo de la protesta es sencillamente tumbar al gobierno.
ยฟEstima usted que esas protestas pueden ser encauzadas hacia temas importantes para los venezolanos?
Claro. El gobierno chavista ha tratado de venderse como una administraciรณn que atiende a su pueblo y que ha conseguido importantes logros en salud; sin embargo, en este momento no se consiguen medicamentos bรกsicos y los hospitales pรบblicos son un completo desastre. El Dรญa del Mรฉdico, todos los trabajadores de la salud se movilizarรกn, acompaรฑados por la sociedad venezolana. [La policรญa finalmente frenรณ dicha marcha.] No soy yo el que convoca: yo apoyo y respaldo. No quiero desvirtuarla. Lo dije: el gobierno quiere que las protestas se concentren en un foco, aislado, y que sea violento: no quiere concentraciones de carรกcter nacional que reivindiquen temas, porque se siente desenmascarado. En este momento hay descontento, tanto en Catia [zona popular del oeste de Caracas, tradicionalmente controlada por el chavismo] como en Altamira [zona del este de Caracas de clase media y media alta, que ha sido por aรฑos un centro opositor]. Aquรญ hay que aislar a los violentos; darle a la protesta la dimensiรณn nacional que estรก pidiendo. Nuestro problema no es con el pueblo chavista: es con los funcionarios privilegiados del gobierno, los โenchufadosโ como los bautizamos en la campaรฑa. Los propios problemas del paรญs irรกn empujando la agenda polรญtica. Llegarรก un punto en el cual podamos decir: seรฑores del gobierno, o estos son los cambios o ustedes se van del poder. Para eso hay que tener presente que en la Constituciรณn estรกn todas las herramientas para llevarlo a cabo: renuncia, enmienda, Constituyente, reforma.
Tengo la impresiรณn de que se necesita un nuevo encuentro con sus simpatizantes. Hay que conversar con ellos, proponerles salidas. Sin embargo, esto no se ha hecho.
Cierto. Habrรก que regresar no tanto al caprilismo como a una visiรณn mรกs grande del paรญs. No hablo ni siquiera de la Unidad Democrรกtica. La MUD es una instancia de organizaciรณn de partidos de la oposiciรณn, pero la oposiciรณn es mucho mรกs grande que la MUD; y la unidad nacional, mรกs amplia que la oposiciรณn. En esto creo: convocar de nuevo a todo el paรญs. Y no lo digo como una obra personal; esta no es la hora de Capriles. El grave error ha sido ese mismo: confundir agendas personales con un proceso tan complejo.
Hay otros lรญderes en la oposiciรณn que han tenido, estos dรญas, una postura mรกs frontal contra el chavismo. Sobresalen quienes convocaron a las primeras manifestaciones: Leopoldo Lรณpez, la diputada Marรญa Corina Machado y el alcalde metropolitano de Caracas, Antonio Ledezma. ยฟSe pueden juntar esos liderazgos con perspectivas tan distintas?
No hay que tener miedo a las diferencias ni a debatirlas pรบblicamente. Hay gente que, apenas empieza una discusiรณn dentro de la Unidad Democrรกtica, piensa que la oposiciรณn se ha dividido. No es asรญ. Como lo veo, se equivoca quien estรก convencido que puede solo con esto. Yo, que he logrado aglutinar la fuerza polรญtica mรกs grande de todos estos aรฑos para combatir al chavismo, cometerรญa un error al creer que este activo social y polรญtico es รบnicamente mรญo. Todos sumamos. Todo el mundo es necesario. Una parte es nuestra, otra corresponde al esfuerzo de otros. El que crea que puede solo va a terminar perdiendo el rumbo.
Hace mรกs de un par de meses tanto Lรณpez como Machado y Ledezma presentaron una plataforma muy concreta: llamaron al paรญs a la calle y activaron la actual crisis polรญtica, de una forma que ni ellos mismos tenรญan prevista. Mucha gente en Venezuela pensaba que aquรญ ya no iba a pasar mรกs nada.
Esto que apuntas me lleva a una reflexiรณn: asรญ como he reconocido un distanciamiento involuntario con el discurso y las necesidades de la clase media, debemos admitir que hay compaรฑeros que solo le hablan a la clase media. No tienen un discurso para los pobres. Cuidado. Los pobres son la mayorรญa del paรญs. Eso fue lo que, en un momento dado, impidiรณ que la votaciรณn de la Unidad Democrรกtica creciera lo necesario. Llevar a los barrios populares de Venezuela un mensaje concreto de la oposiciรณn es importantรญsimo. Ahรญ es donde he dicho: vamos a complementarnos. Serรญa muy peligroso producir un cambio polรญtico que no interprete e involucre a los sectores populares.
ยฟCuรกl es entonces la salida? En noviembre del aรฑo pasado, antes de las elecciones de alcaldes, usted le dijo directamente a Maduro: โNicolรกs, luego de diciembre vamos por ti.โ Desde entonces se ha comportado de modo mรกs prudente.
Lo que hemos construido en estos aรฑos, mi discurso y proceder pรบblico, ha estado dirigido a despolarizar este paรญs. Mucha gente me ha criticado por ser light, sobre todo frente a Hugo Chรกvez, pero siempre he dicho que si la campaรฑa frente a Chรกvez no hubiera sido como fue, nunca habrรญamos logrado todo lo que logramos frente a Nicolรกs Maduro. Un mes despuรฉs de la muerte de Chรกvez, nos arrebataron una victoria, se la concedieron al gobierno por un margen mรญnimo, y el Consejo Nacional Electoral, obediente al rรฉgimen, se negรณ a un nuevo conteo de votos. De una elecciรณn a otra, pudimos sumar setecientos mil votos del chavismo. La oposiciรณn en Venezuela dejรณ de ser, desde entonces, una minorรญa. Muchos de quienes votaron por la oposiciรณn saben que ofrecรญa un paรญs mejor; no era el simple resultado de una polarizaciรณn polรญtica. En las elecciones de alcaldes del pasado diciembre, sรญ planteรฉ la polarizaciรณn como agenda. En ese momento la fuerza de los opositores al rรฉgimen era mayor: tres semanas antes de la votaciรณn, las elecciones de alcaldes estaban ganadas por la Unidad Democrรกtica. De ahรญ el โdakazoโ.* El contexto fue muy duro y la campaรฑa extremadamente desigual: nos negaron el acceso a la televisiรณn y a casi toda la radio, la cobertura mediรกtica fue mรญnima, no tuvimos transmisiones en directo, la presiรณn fue tan fuerte que ni siquiera pudimos usar una avioneta para recorrer Venezuela porque el gobierno no permitรญa su salida del aeropuerto. Intentรฉ darle a esa consulta el perfil de referรฉndum nacional: instaba a que, mรกs que hablar de alcaldes, evaluรกramos objetivamente el proceso y usรกramos el voto como protesta. โO Maduro cambia las cosas o salimos del gobiernoโ, dijimos. Eso no se logrรณ. Las cosas no salieron como esperรกbamos y recogimos completo el margen de maniobra. Entramos en tiempo de reflujo y yo decidรญ esperar. Y bueno, ahora la crisis se acelerรณ de nuevo.
ยฟLa crisis econรณmica puede lograr que la oposiciรณn venezolana se apropie de forma irreversible de una nueva voluntad nacional?
Tiene que ser asรญ. De no llevarlo a cabo, estarรญamos cometiendo la falta histรณrica mรกs grande en muchos aรฑos. Este es, ademรกs, el comienzo de la crisis econรณmica, un elemento nuevo en catorce aรฑos de chavismo.
ยฟQuรฉ opina de las reacciones de la comunidad internacional ante la crisis venezolana?
De los gobiernos latinoamericanos hemos tenido una total indiferencia, mucho cรกlculo. No me sorprende en lo absoluto. Hace mucho que los venezolanos somos conscientes que en este drama estamos solos. Por otro lado, sรญ he advertido un despertar en la opiniรณn pรบblica mundial, en las sociedades civiles de muchos paรญses cercanos al nuestro, que tienen una visiรณn mucho mรกs clara del tipo de gobierno que tenemos en Venezuela. Es un paso muy positivo.
ยฟHa pensado en cuรกl puede ser el procedimiento constitucional, consultivo, ideal para llevar a cabo el cambio de gobierno que anhela la oposiciรณn?
Todavรญa no hemos llegado a ese escenario. Esa salida, tal y como la visualizo, debe procurar que gobierno y oposiciรณn acuerden un plan mรญnimo para eliminar la conflictividad. Salvo que el gobierno quiera jugรกrselas todas al estallido social. Esta lucha hay que llevarla dรญa a dรญa, por supuesto que con una planificaciรณn y unos objetivos. Por eso creo que la coherencia es muy importante. Nadie puede decir que yo tengo una posiciรณn distinta a la que planteรฉ hace un aรฑo. Tengo una manera de ver las cosas, creo en la Constituciรณn y en la salida pacรญfica de este problema. ~
*Alude a las tiendas Daka. En noviembre de 2013, Maduro obligรณ a dicha cadena de electrodomรฉsticos a bajar drรกsticamente sus precios de manera forzada. En consecuencia se pudieron ver grandes colas de usuarios a nivel nacional en busca de descuentos, una vez que la medida fue obligatoria para otros establecimientos comerciales. Esta decisiรณn le otorgรณ oxรญgeno al gobierno de Maduro y le permitiรณ obtener una buena votaciรณn en las elecciones de alcaldes de diciembre.
es periodista. Ha publicado Solo los estรบpidos no cambian de opiniรณn. Conversaciones con Teodoro Petkoff (Libros marcados 2006) con una columna en el rotativo Tal Cual.